Oficina Literária

titikus
líria porto

o gato de odete foi para o céu
ontem eu vi aqueles olhos verdes

eles diziam
    aqui é bom estou bem
    a lua é cheia de leite
    avisa para odete

- Postado por: Oficina às 12h25
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Maria José Limeira

- Postado por: Oficina às 18h39
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UM TEXTO EM TRANSE:

“ALMA”,

DE GISELE DE CARVALHO,

EM DISCUSSÃO

.....................

Alma

O mar nunca descansa

Essa inquietação, arrebenta nas pedras

Branca espuma, como nuvem, cantiga de ninar

Não é triste, só ritmada

Traz calmaria

A alma observa, ajoelhada, quieta, só.

Uma imensidão, transbordante

Que se inquieta, se debate

Não há nada que caiba tanta beleza

Incessante movimento

O mar é um coração de mulher

Só descansa nos braços que recolham tudo

Com a mesma intensidade.

Gisele de Carvalho

- Postado por: Oficina às 22h00
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"Alma" - Continuação

Olá Gisele,

Acho que teu poema usa imagens muito comuns, muito usadas numa descrição do que seja o mar. "arrebenta nas pedras Branca espuma, como nuvem, cantiga de ninar Não é triste, só ritmada "

Não vejo pessoalidade, individualidade neste poema, ou seja faltou expor em palavras aquilo que somente você viu, aquilo que só você sabe a respeito do mar. E, penso, que não se consegue expor isso ao utilizar expressões como estas que eu já citei ou "Uma imensidão, transbordante", "Incessante movimento"

O que há de novo nesta informação ? o que isso acrescenta ao poema? minhas perguntas são no sentido de te questionar porque depois você vai para um campo mais original e consegue arrancar versos com forte beleza lírica no final:

O mar é um coração de mulher

Só descansa nos braços que recolham tudo

Com a mesma intensidade.

Estes 3 versos são suficientes para constituir o poema, neles se concentram a força original da palavra poética, todo o resto me parece adorno, firula, para chegar aqui e dizer isso, fazer esta comparação ao mesmo tempo lírica e trágica, verdadeira e mentirosa.

é isso

Abraços

Rubens da Cunha

..........

Eu concordo com o Rubens, não havia comentado antes para que eu ainda pudesse ler mais vezes o seu lindo poema e analisá-lo.

O final do seu poema dispensa a apresentação que você nos deu para todo o significado do desfecho, que ao meu ver, é lindo.

Muitas vezes acabamos usando lugares e expressões comuns para dizer o obvio, aquilo que todo mundo conhece e sente, tentei mudar a leitura para aumentar o alcance das suas palavras mas não consegui, acabei com uma visão que muita vez pode parecer simplista como já disse o nosso colega. Mas do todo se extrai muita beleza, e muito sentimento e, isto, a meu ver tem tamanho valor. O que importa ao leitor em grande parte dos

poemas, pelo menos ao leitor mais comum, é aquilo que o poema carrega em sua bagagem e isto, mesmo cantando o comum, o todo conhecido, você fez muito bem.

Grande Abraço.

(Hilton Júnior)

- Postado por: Oficina às 21h51
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"Alma" - Continuação

Rubens,

apesar de correr dentro de lugares comuns, o texto é bem manejado, não poderia se resumir somente nos três últimos versos. Fosse assim, não teria a alma inquieta que a autora quis salientar ao poema, onde os versos iniciais amarram o poema num certo misto de angústia, desânimo, desalento.

Aliás, voltando aos lugares comuns, eu não sou contra sua utilização, se bem dosada, ou simplificada.

Eu vejo, atualmente, que os escritores meio que rifaram os lugares-comuns de seus escritos, como se os mesmos o qualificassem de inferior, ou de pouco criativo, ou de pouco inovador, ou algo parecido.

Lembro que obras célebres e geniais buscaram na simplicidade seu fazer, tornaram-se incomuns em lugares tão próximos de nós, tão comuns.

Me apraz mais um poema que tenha alma, que tenha enredo, que dê a mão e alcance o braço, que esticando a linha, aproxime.

Abraço, Ricardo Pisoler.

...........

Ricardo,

Não acredito que cantar lugares comuns deixe o poema com menor valor.

Mas acredito que a poesia pode e deve suscitar sentimentos e ambientar-se em algo que não seja comum para que o leitor sinta-se em descoberta com o texto. Eu mesmo escrevo de modo muito simples, não sou adepto ao complexo nem ás palavras difíceis. Estou em fase de aprendizado e acho que tentar deixar o poema muito cheio de apetrechos lingüísticos vai

fazer com que eu me perca na minha p´ropria idéia. O texto em questão é lindo, traz a angústia do eu lírico, mas poderia se utilizar de elementos mais profundos para provocar outros sentidos e sentimentos no leitor.

Quando falei que os três primeiros versos valem o poema, disse que eles tem significados e suscitaram sentimentos em mim e tem um certo "potencial" para me fazer sentir mais em outras leituras, o que não acontece com os primeiros versos onde a cada leitura vejo as mesmas imagens.

Abraços

(Hilton Júnior)

- Postado por: Oficina às 21h43
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"Alma" - Continuação

Obrigada Rubens e Ricardo, pela análise.

Escrevi essa poesia ha alguns anos atrás no Espirito Santo na praia. Na mesma que se imagina,aonde ter caído o aviao de meu pai com minha mãe junto. Nunca foram achados. E nunca fiz disso um DRAMA!!! Queria expressar de forma simples essa perda, triste, sim!

Mas também essa inquietação, da dúvida, do misterio e ao mesmo desalento como disse o ricardo.

Obrigada meninos.

bjos.

Gi.

...........

Nãonãonão-e-nããoooo!!! Hilton Júnior... Se você concorda com o Rubens quanto ao poema da Gisele, então não pode achá-lo "lindo"... Ah-ah! "O poeta é um fingidor. Finge tão completamente, que chega a fingir que é dor a dor que deveras sente" (Fernando Pessoa ou

um dos seus heterônimos)... Pra que mais lugar-comum do que neste poema que é pérola da Literatura Universal? E quanto ao mar: "Verdes mares bravios da minha terra natal, onde canta a jandaia no alto da carnaúba" (José de Alencar, em "Iracema").

Eu não vi essa grandiloqüência no poema da Gisele, ao qual voltarei mais devagar, posteriormente, pois estou saindo agora para trabalhar, e de lá vou visitar um amigo, e só retornarei à internet amanhã à noite.

Saludos, companheiros & companheiros de jornada.Sentirei saudades.

Maria José Limeira.

- Postado por: Oficina às 21h36
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"Alma" - Continuação

Maria, Gisele e Amigos,

Vou esclarecer as minhas mensagens porque relendo tudo o que eu escrevi acabei sendo subjetivo e contraditório.

Quando disse que concordava com o Rubens concordo de fato mas, no que ele diz a respeito de se utilizar de lugares comuns. Não achei, no texto em questão, que tal utilização deixou o texto mais ou menos pobre. Eu achei o poema muito bonito e, quando a Gisele utilizou os lugares comum para expressar sua angustia, desalento etc. acabou destoando com o final que ela deu ao texto que, a meu ver foi surpreendente, digo isso porque achei que a idéia acabou sendo modificada. Isso no meu entendimento com o poema. Esperava uma outra forma de expressar, o texto poderia ser diferente, e não melhor ou pior, se nos primeiros versos ela se utilizasse de outras formas para expressar tal sentimento de angústia e tudo o mais. O meu erro, na verdade, foi não ter explicado até onde eu concordava com o Rubens, tanto que ao escrever pela segunda vez defendi a utilização de lugares comuns e linguagem simples nos poemas, eu mesmo me utilizo de tal maneira de escrever.

" O mar é um coração de mulher/Só descansa nos braços que recolham tudo/ com a mesma intensidade".

Para mim a idéia central do texto mora nestas palavras e eu as acho de um significado pra lá de bonito.

Será que eu fiquei menos em cima do muro????rs...

Gisele, gostei muito de seu texto, achei sua idéia linda, mas eu esperava um inicio diferente para a idéia final.

Maria, o texto não é grandiloqüente deveras, mas o seu final me comoveu.

Grandes e apertados Abraços, pq aqui em sampa faz um frio latejante....

(Hilton Júnior)

- Postado por: Oficina às 21h28
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"Alma" - Continuação

Acho que voce quis dizer que concorda com o Ricardo, que disse que o lugar comum na poesia, tem seu espaço entre os grandes poetas,sem com isso perder "a poesia"..Jáo Rubens discorda! A poesia tem muito lugar comum .Nao deve gostar de Fernando Pessoa, Castro Alves,ou mais recentes, como Cora Coralina,dentre muitos e muitos outros.

Defina-se Hilton, rs.

Mas estou adorando estar na "berlinda'.que venham os embates. (rs)

bjos e obrigada pela atenção de todos vocês.

Gisele.

..........

Eu achei o poema da Gisele muito bonito.

Um poema feminino, da alma feminina.

Enquanto leitor, não me importo muito com os verbetes.

O texto que ela produziu traz uma imagem forte.

A mulher de dentro para fora, a alma narrando a cena.

Sobre o "lugar comum" que foi levantado; eu acho que não é o caso.

Da mesma maneira que o "lugar comum" pode ser encarado como um mal, a fuga não deve se transformar numa obrigação ou camisa de força.

E fugir em demasia buscando um vocabulário incomum, pode fazer com que o poeta perca a linha de sua idéia, perca a imagem.

Acho que os termos abordados na análise do Rubens, de fato são comuns, e a crítica serve muito para outros textos.

Mas nesse texto, não tive essa sensação.

A imagem que a poesia sugere, na minha opinião, tira essa pecha.

Abraços a todos

Rogerio Santos

- Postado por: Oficina às 21h19
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"Alma" - Continuação

“ALMA”

Um texto de Gisele de Carvalho

(Análise crítica)

Maria José Limeira

O texto “Alma”, de Gisele de Carvalho, é pobre, com lugares-comuns batidos. Falta-lhe coerência. Não tem arredondamento. Não existe como Poesia. Talvez seja somente um desabafo...

As idéias são desencontradas. O tema já foi cantado em verso e prosa por todos os autores do mundo. Não é um texto original. A autora utiliza clichês para exteriorizar sentimentos, sem qualquer originalidade. É a repetição (mesmice) – sem criatividade – de tudo que se disse sobre mar, que a gente conhece.

Poderia ser re-utilizado, recriado e reciclado pela autora, na tentativa de salvá-lo enquanto há tempo. Mas... salvá-lo como, e por quê? Talvez fosse melhor fazer outro texto, tentando realmente contar a história que na realidade se passou, com os pais da autora (com todo o respeito e reverência, amiga Gisele e em solidariedade ao que lhe dói até hoje...).

Sinceramente, não vi beleza poética neste texto.

É o meu humilde parecer.

(Maria José Limeira é escritora e doce jornalista democrática de João Pessoa-PB).

- Postado por: Oficina às 21h12
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"Alma" - Continuação

Olá, Pessoas.

Parece que meu comentário a respeito dos clichês rendeu uma conversa bem proveitosa.

Bem, o que eu penso dos clichês: A literatura é a arte da linguagem, é feita com palavras, mas não qualquer palavra, de qualquer forma, quando um escritor se propõe a escrever tem como propósito inventar uma realidade, criar uma sensação com as palavras, nisto, penso, constitui a arte. Há outros níveis em que se encaixam os outros motivos: terapia, desabafo, confissão, expurgação dos fantasmas. Eu, particularmente, estou e olho e analiso os textos sob o ponto de vista da arte. (aquilo que considero artístico, obviamente).

Sou um leitor/escritor e isto também me diferencia, não sou um consumidor normal, sou um consumidor da concorrência:)) meu olhar então passa pela perspectiva de produtor, de como tais palavras traduzem as idéias, dos achados alheios, etc.

O que é o clichê? é a verdade estabelecida, o pronto, o acabado e mastigado. é a vala comum da linguagem. é o que está presente em 99% da literatura feita na net, por exemplo.

Alguns escritores manejam a matéria prima constante nesta vala e conseguem disso extrair bons textos, mas há sempre o manejo, a técnica, o talento, a subversão ao estabelecido. há sempre um trabalho por trás, não é apenas a doce inspiração, esta praga romântica que perdura até hoje.

E foi aqui que eu notei algo, a Gisele e o Ricardo, falam de poetas que usam a simplicidade, a Gisele cita Pessoa, Drumond, Cora Coralina.

Primeiro Ricardo, você diz com razão:

"Lembro que obras célebres e geniais buscaram na simplicidade seu fazer, tornaram-se incomuns em lugares tão próximos de nós, tão comuns"

Penso que este seja um dos mais altos graus da genialidade, a simplicidade máxima, a essência, mas vejamos: a tão propalada simplicidade de Manoel Bandeira ou de Quintana por exemplo, não vinha porque eles eram poetas simples, e sim porque ambos tinham absoluto controle sobre a técnica criativa, dominavam idiomas, tinham forte cultura clássica, ou seja, não eram inspirados, eram trabalhadores, e neles não há clichês, hà um espírito que percorre praticamente todas as suas obras, isso que você chamou "tornarem-se incomuns em lugares tão próximos de nós"

- Postado por: Oficina às 21h07
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"Alma" - Continuação

Gisele, Eu gosto muito de Pessoa, e nele se há clichê é porque foi demais imitado que o original se torna clichê, o mesmo se dá com Castro Alves ou Álvares de Azevedo, penso que a poesia deste último perdeu a força porque foi/é exaustivamente copiada pelos medíocres, sem alteração, (copiada mesmo).

Quanto ao Drummond, alguns vão me matar, mas 70% do que ele escreveu merecia a lata do lixo, o que o salvou e o tornou o que é, são as obras primas inquestíonáveis que escreveu. Quando ele acertava era tão brilhante que isso redimia as coisas terríveis que fez. Pessoalmente, prefiro e sou partidário da linha do João Cabral, começou aos quarenta, publicou pouquíssimos livros, comparado a Drummond, e não deu ao mundo obras

menores :))

A Cora Coralina é magnífica, ela pega a lingua do povo, a linguagem cheia de clichês e a transforma, subverte, eleva o banal a categoria de arte. Nisso, Cora e Adélia são imbatíveis.

Eu acho que você conseguiu isso nos três últimos versos do seu poema, ali a simplicidade vem de tal modo exposta que resulta em poesia. A questão é que para chegar lá é preciso atravessar um 'mar' de obviedades.

Penso que o motivo que originou o poema seja bem maior que o resultado da obra. Esta tragédia merecia um texto mais intenso, mais comovente, mais próximo do que realmente você sente.

é isso, desculpem o email 'longo' acho que me empolguei.

valeu

(rubens da cunha)

- Postado por: Oficina às 21h00
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"Alma" - Conitnuação

Gisele, Rubens e Todos:

É claro que eu concordo com tudo o que o Rubens da Cunha disse sobre o texto de Gisele, embora discorde quanto ao terceto final do texto, que acho que não diz nada mesmo sobre a grandiosidade da tragédia que se abateu sobre nossa doce amiga.

Gisele, é claro que estamos falando aqui sobre "Poesia" e não sobre a "Autora da Poesia", e

compreenda, doce Gisele, que somos privilegiados de dizer aqui o que pensamos sobre as coisas da vida, sem medo de expurgo...

É vero. Assumo que Rubens é muito lúcido em sua argumentação quanto a clichês, autores internáuticos e poetas consagrados.

Saludos, Rubens, e obrigada pela colaboração.

Maria José Limeira.

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Estou aqui "ouvindo" tudinho Maria. Nao se preocupe em se explicar ou se desculpar por suas opiniões. Acato o lindo assim como o lixo,da mesma forma serena.

Ou seja! Se me disser que adorou, fico feliz,se disser que é pobre, vou reler.Posso nao concordar,não mudar o que escrevi há décadas. Mas respeito e muito as opiniões, ok? beijos.

Gisele.

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Pois é, Gisele amiga. Obrigada por classificar como “lixo” nossas opiniões contrárias... Saludos. Maria José Limeira.

- Postado por: Oficina às 20h44
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"Alma" - Continuação

Maria,

Em se tratando de clichê e lugar comum... esta parte de sua análise crítica é de doer...

"O tema já foi cantado em verso e prosa por todos os autores do mundo. Não é um texto original. A autora utiliza clichês para exteriorizar sentimentos, sem

qualquer originalidade.É a repetição (mesmice) – sem

criatividade – de tudo que se disse sobre mar, que a gente conhece." - ML

A crítica puxa pelo clichê para condenar o clichê. A afirmação de que o texto (o da Gisele Carvalho)"não é um texto original" é de um primarismo, verdadeira desfaçatez...

Se não fosse original só poderia ser cópia, plágio... Clichê não é cópia, nem plágio... Clichê, como carimbo de cartório de notas, de registro de imóveis, ou de nascimento, é aquilo que se repete sem ter crédito de autoria, tendo sua origem no senso comum, quase no tal "inconsciente coletivo"...

O texto da Gisele, por ser de autoria dela, somente dela, é um texto original, embora não seja "máster piece"... Original é o que se originou de alguém, com ou sem o uso de lugar comum ou clichês, já que, muitos textos originais (do autor) são colagens.

O mar é repetição de ondas. E, acreditem, tudo o que até agora já foi dito, escrito, cantado, sonhado, pintado, bordado sobre o mar, em português ou outra língua, não esgota sua dimensão semântica. Nem um dicionário específico sobre o mar, ou a praia... pode garantir que tudo sobre o mar alí está contido.

Teríamos que usar palavras inexistentes para falar sobre o mar PARA SERMOS CRIATIVOS? Escrever usando neologismos sobre o mar de Gisele ou dos demais colegas? E quem conhece tudo o que já foi dito sobre o mar? Quem????

- Postado por: Oficina às 20h38
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"Alma" - Continuação

A crítica... a crítica... a crítica (e eu criticando os críticos...)

VIVAVIVAVIVAVIVAVIVAVIVAVIVAVIVAVIVAVIVAVIVAVIVAVIVA

VAIAVAIAVAIAVAIAVAIAVAIAVAIAVAIAVAIAVAIAVAIAVAIAVAIA