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UM DEBATE INTERESSANTE

SOBRE OS “HAIKAIS”:

....................

 

HAIKAIS  - ESTRELAS E ESPERAS

Rogério Viana

FOLHETINS DA IM-PACIÊNCIA

Maria José Limeira

..........

 

 

No seu corpo,

brilho na madrugada

-Vênus, sou eu

(Rogério Viana)

 

 

O corpo da madrugada

tem brilho e muito encanto.

Quando estrela é apagada,

vida se esvai, fica espanto.

(Maria José Limeira)



- Postado por: Oficina às 01h49
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Haikais - Cont.

Aguardo seu sim

dizendo assim

-vem, vem pra mim

(Rogério Viana)

 

 

O sim não quer dizer tudo.

Muito mais nos diz o não.

A dor é sinal agudo.

O amor é palavrão.

(Maria José Limeira)

 

 

Estilhaços dos sóis

explodiram em nós

-maculados lençóis

(Rogério Viana)

 

 

Entre lençóis de cetim,

deslizam pernas e braços.

Você por cima de mim

é um mar cheio de sargaços.

(Maria José Limeira)



- Postado por: Oficina às 01h45
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Haikais - Cont.

Longa espera

você vem na véspera

-Vésper, é você?

(Rogério Viana)

 

 

Perdi a hora de ontem.

Hoje vou pegar o trem.

O que virá, nem me contem,

não sei por que nem por quem.

(Maria José Limeira)

 

 

Travesseiro transfigurado

no meio, colchas, edredom

-solidão, resultado

(Rogério Viana)

 

 

Todo ato solitário

não provoca conseqüência.

Homem sozinho, otário.

Mulher só, im-paciência.

(Maria José Limeira)

 

 

Aliança dada em trovas

agora é moeda de troca

-e não levo nem troco

(Rogério Viana)

 

 

Quem paga recebe troco.

Quem dá quer algo em seguida.

Moeda, dinheiro pouco.

Amor é alma ferida.

(Maria José Limeira)



- Postado por: Oficina às 01h39
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Haikais - Cont.

Maria,

Que bela tabelinha na base do 3 x 4, hein? Parabéns pelos textos e, outra vez, meus cumprimentos pelo dia das mães.

Sabe que estes retratos 3 x 4 que vc criou com base nos meus tercetos (ditos haicai...) estão ficando interessantes... Não conheço, ainda, nenhuma iniciativa como esta, misturar haicais e quadras. Então o título

Retratos 3 x 4 ficaria bom, não é?

Abraço

Rogério Viana

..........

 

Viana, estou inteira, querido amigo. Consegui sobreviver a mais um Dia das Mães! Foram tantos beijos e abraços, trocas de presentes, bolos e guaranás, vinho! Ah, os bons vinhos, que só me deixam com muito sono... Quanto às nossas tabelinhas, saiba que visitei sua página na internet e tem um bocado de poemas curtos seus por lá, e muito bonitos. Parabéns a você por seus "haikais desmedidos". Infelizmente, não tenho podido participar mais do orkut e gazzag como gostaria, onde nós dois estamos lado a lado, porque eles estão mais ariscos do que nunca. Saludos. Maria José Limeira.



- Postado por: Oficina às 01h36
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Haikais - Cont.

Haicais – Outono quase inverno em Curitiba

Rogério Viana

 

I

frio em Curitiba

um jato na direção sul

oito garças ao norte

 

II

frio seco

lago de pouca água

biguás sem pesca

 

III

manhã nublada

mãe e filha de mãos dadas

a caminho da escola

 

IV

folhas ao chão

tons amarelo-marrons

e um casaco pesado

 

V

manhãs frias

sem frutas, desjejum

tem brioche e chá



- Postado por: Oficina às 01h33
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Haikais - Cont.

VI

névoa no lago

corredor solitário assusta

o bando de gansos

 

VII

sapato forrado

nas manhãs curitibanas

o sol chega tarde

 

VIII

silentes pessoas

na fila do ônibus vermelho

o frio chega primeiro

 

IX

fina garoa

grama verde esmeralda

com brilho de diamante

 

X

frio lá fora

o menino na cama

apenas tosse



- Postado por: Oficina às 01h32
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Haikais - Cont.

Rogério,

me permita a intromissão.

Eu já li algumas coisas sobre haicais, sobre suas intenções, sobre Leminski, aí da sua terra, afinal, sobre estes três versos aí, que, na verdade, quando leio alguns de Leminski, até cumprem a função, parecem um soco.

Mas até onde isto que escreveu é um haicai, e, se for, por que seria um poema de valor algo como estas conotações que escreveu aí embaixo?

Ou seriam estes seus haicais apenas uma brincadeira de escrever, ou não, na verdade, sou eu quem não entendo patavina de haicai e estou metendo o bedelho onde não entendo...

Mas entendo que mãe e filha indo para a escola seja uma coisa normal, até gostei da do sapato forrado, esquenta e não carece de sol... Mas no mais, este seus haicais, para mim, são um tanto normais. Explique-se, caro amigo.

Sem delongas, que sou curioso sobre o assunto.

Saudações, ricardo.

- Postado por: Oficina às 01h28
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Haikais - Cont.

Prezado Ricardo,

De poesia você entende, com ou sem galos na parada. Um galo que canta  que enfrenta que desperta outros galos outros galos que desperta a madrugada...Sobre haicais ou haikais, também você entende. Afinal, quando você escreveu que meus haicais são "normais", já encontrou um modo de classificar o que faço. Sendo normais, ao seu julgamento, me sinto feliz com seu comentário. Mas, em verdade, de perto ninguém é mesmo normal, não é? Nem gente, nem haicai...Infelizmente não tenho o que lhe explicar.

Haicai ou haikai não se explica. O crítico é quem deve explicar qual a razão de classificar de normal ou anormal algum trabalho. O autor só escreve, não explica. E aceita, com humildade, os comentários críticos.

Sobre explicar, eu passo a bola, já que ela está com você, na sua posição crítica.

Assim, apenas para contribuir com esta lista e para que alguém do ramo (do haikai) comente sobre o trabalho da crítica literaria (ela citou os críticos de haicais ou haikais), coloco aqui o que recebi de uma conhecida Alice:

 

" Rogério - Era exatamente dessas pessoas (que dizem que o que fazemos não é haikai) que eu estava falando quando me referi à maldade da crítica. Os que se apegam às regras. Sinto que tanto o Paulo quanto eu somos

uma pedra no caminho deles porque já provamos conhecer a matéria e mesmo assim inventamos. Não é um mero usufruto. E fico feliz de ver que muitos se juntam a nós. O próprio Bashô disse: aprenda todas as regras,

assimile-as bem e depois, livre-se delas. Nada tenho contra as regras, desde que elas não virem grades para a criatividade. Então, o que eu queria ter dito, e digo agora é: bem vindo ao coro dos descontentes ao qual eu faço parte.

Abraços haikaísticos - Alice"

 

É isto... ou pode ser que seja...

Um abraço

Rogério Viana

- Postado por: Oficina às 01h24
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Haikais - Cont.

Colegas, 

Haikais são como os olhos das pessoas. Há uns que só gostam dos olhos  pretos, outros se deliciam com os verdes, muitos só querem os azuis e há aqueles que se apaixonam pelos olhos castanhos... Cada um vê os

haikais/olhos que mais lhe agradam. Há, até, quem aprecie um olho meio  estrábico, pois acha que cai bem naquela determinada pessoa. Questão de gosto... e gosto não se discute. 

Como o prezado Pisoler classificou meus haikais de normais -e eu o respeito por isto - houve, numa outra lista, quem gostasse apenas de 3 da última safra que encaminhei. Um deles, por sinal, foi citado pelo crítico, exatamente um que o Pisoler disse ser "normal". Normal pode ser, então, castanho, preto, verde ou azul? Façam as suas escolhas. As minhas são apenas os haikais que faço e que ofereço, com humildade, para que possam ler e comentar criticamente. Quanto a ter que explicar, acho que não é bem por aí... Poesia e haikai não se explica. 

Vai o comentário do Douglas Edem, o mestre Guin Ga sobre meus haikais, estes em questão:

 

Rogério, de sua nova fornada, apreciei estes três.

 

manhã nublada

mãe e filha de mãos dadas

a caminho da escola



- Postado por: Oficina às 01h18
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Haikais - Cont.

Bem caracterizadas, tanto a estacão do ano como a afetividade da cena. 

 

névoa no lago

corredor solitário assusta

o bando de gansos

 

Idem, porém alteraria a ordem dos versos e proporia ligeira alteração

no verbo: 

névoa no lago

o bando de gansos se agita

com o corredor solitário 

 

silentes pessoas

na fila do ônibus vermelho

o frio chega primeiro

 

Este traduz bem o clima da espera, e até nós, que o lemos mais ao  norte, sentimos também o frio e maldizemos a demora. Muito  bom. 

Guin  Ga 

- - -

É isto... ou pode ser que seja...

Rogério Viana

- Postado por: Oficina às 01h14
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Haikais - Cont.

Crítica, críticos & criticados...     

Com todo o respeito aos doces participantes deste forum. Mas, eu vi uma opinião aí  de uma tal de "Alice" (será "Alice Ruiz"?)  sobre crítica literária, que eu não gostei, de jeito nenhum. Ora, meus amigos.  Desconfiem

das pessoas que dizem "Eu sou assim". Quando a pessoa diz isto é porque, decididamente, não está a fim de mudar mais coisíssima nenhuma, e recebe com desconfiança as tentativas que outros fazem de tentar demovê-la desta posição. Nossa amiga Alice não aceita bem a crítica quando se mostra contrária. Gozado... Eu não sei por que quando os críticos elogiam, são classificados de "inteligentes". Quando emitem parecer contrário

(uahuhahahahuahai!!!)  são chamados de "venenosos". Por que será? Será uma questão de "umbigo"? Obrigada ao amigo Viana por levantar esta questão.

Saludos. Maria José Limeira.

- Postado por: Oficina às 01h07
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Haikai - Cont.

O rei cai

 

em terra de rei

quem tem um cego,

opa! errei.

( João Andrade)

...........

 

Maria,

Alice é Alice Ruiz que foi casada com Paulo Leminski.

Rogério

..........

 

OK.OK., amigo Viana. Eu conheço os textos de Alice Ruiz. É uma boa poetisa. Acredito que aqui o assunto

mereça um melhor aprofundamento.

Seguinte: ou é haikai ou não é.

Ou é soneto ou deixa de sê-lo, passa a ser outra coisa.

Um haikai não pode ter estrutura de uma epopéia.

O soneto tem regras próprias.

Eu não posso escrever uma trova, dizendo que é soneto.

Concorda comigo? Acredito que me fiz entender agora.

Saludos, e obrigada pela sua colaboração. Maria José

Limeira

- Postado por: Oficina às 01h02
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Haikais - Cont.

Amigo Rogério.

Essa coisa toda aí embaixo, a mulher do Leminski e etc, essa coisa toda de que haicai também é haycai e tal, essa coisa de que poema não se explica (e veja que isto está virando um dogma, um estigma, que pode até nos colocar no nível dos imortais, como deus que criou a terra e tudo e etc e não aparece e não se explica de forma alguma, mandou Jesus em seu lugar e coisa e tal) e finalmente este exemplo aí debaixo, que pretendo aprofundar um pouco com voê, se me permitir:

 

Você haicaizou:

 

manhã nublada

mãe e filha de mãos dadas

a caminho da escola

 

O outro cara disse:

 

1-Bem caracterizadas, tanto a estação do ano como a afetividade da cena.

 

Aí eu digo:

 

2-Estava sem sol, a pobre criatura pegou na mão da filha porque tava frio, ou pra ela não atravessar a rua e ser atropelada, ou pra não ser sequestrada, e levou a pentelha pra escola as sete da manhã puta da vida porque acorda cedo todo dia no frio e etc e tal

 

Você pode dizer:

 

3-Mas é um insensível mesmo!!! O cara número um captou muito melhor que você a nuance que eu quis provocar, este impacto de estação com o carinho afetivo entre as famílias.



- Postado por: Oficina às 00h58
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Haikais - Cont.

Aí eu digo novamente:

 

4-Mas claro que vc prefere a análise dele, ela lhe foi favorável, por

isso vc a colocou para tentar me convencer deste haicai.

 

Aí vc me diz:

 

5-Não senhor, só a coloquei para que tenha a idéia que outra pessoa tem

uma idéia totalmente diferente da sua quanto à mesma coisa, e aí

caracteriza o meu raicai...

 

Aí eu digo:

 

6-Mas é claro que é verdade! Isso é óbvio! Eu tenho idéias contrárias à

da minha esposa e à do porteiro do prédio e a do presidente da

república... E te digo: E daí? Isso é poema? É raicai?

- Postado por: Oficina às 00h54
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Haikais - Cont.

 

Então transformo o seu pra ver, talvez até plagiando:

 

manhã ensolarada

mãe e amante de mãos dadas

a caminho do parque.

 

Bem caracterizadas, tanto o corneamento do marido como a afetividade da cena. (o outro cara poderia dizer)

 

Ou mais:

 

noite estrelada

pássaros e namorados no meio fio

a caminho da solidão.

 

Essa aí foi diferente, menos óbvia, o cara poderia dizer:

 

A escuridão é para todos,

as estrelas, pra alguns.

 

Abraço, irmão.

Ricardo Pisoler



- Postado por: Oficina às 00h52
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Haikais - Cont.

Ricardo Pisoler,

Amigo... Olha... vc tem todo o direito de não ter gostado do haikai ou  raicai...como vc cita. Mas, pelo amor de Deus! Grosseria, não cara.

Quer brincar? Comigo não, meu irmão... Vá brincar com suas negas, ok? Agora falando sério... coloquei a opinião de alguém que é um dos mestres do haicai brasileiro apenas para contrapor sua visão, que respeito.

Se fosse para reforçar sua opinião eu teria que receber outras críticas negativas, como isso ainda não aconteceu, repasso outra crítica (digamos que foi positiva) para você talvez entender que há quem goste de olhos azuis, como quem adore dos castanhos...

(Rogério Viana)

- Postado por: Oficina às 00h46
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Haikais - Cont.

Leia isto, por favor:

 

(é do grupo Haikai-Sama, da moderadora, a Rosa Clement): haicai-sama@yahoogroups.com

 

De:"Rosa Clement"  Mais informaçõesData:Wed, 11 May 2005 16:41:02

-0300Assunto:[haicai-sama]

 

Re: Outono quase inverno em Curitiba

 

Rogério & todos - Da série, destaco esses dois haicais. Ambos estão compostos por um fragmento (primeira linha) e uma frase (segunda e terceira).

São imagens simples cujos momentos são captados instantaneamente de maneira quase lógica, mas que estão lá para o leitor confirmar. O primeiro sugere a preocupação natural da mãe em proteger ainda mais a filha numa

manha nublada. O segundo faz um contraste entre solidão e companhia. É esse o caminho. Querer superar a si mesmo é o grande desafio do haicai.Abraços. Rosa

 

manhã nublada

mãe e filha de mãos dadas

a caminho da escola

 

névoa no lago

corredor solitário assusta

o bando de gansos

(Rogério Viana)

 

Então, confirme sua opinião, mas, respeitar a opinião dos outros também  é uma forma de aprender.

Grato

Rogério

- Postado por: Oficina às 00h20
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Haikais - Cont.

Maria, 

 O Ricardo Pisoler não gostou dos haicais. Ponto  pacífico. Criticou, em especial um. Ponto pacífico.  Em fóruns exclusivos de haicais (aqui não é, é uma oficina literária, ampla, aberta), dois escritores  bem conceituados no mundo do haicai gostaram do que  eu havia escrito. Se acato a opinião do Pisoler,  também tenho que acatar a opinião dos outros dois,  concorda? O Pisoler é que apelou, fazendo gozação  com uma grosseria que tenho que repelir, pois não  concordar é uma coisa e tentar fazer com que apenas  a opinião dele seja considerada é outra. Na força,  meuirmão... não dá não...! Com jeitinho, tudo... na

 marra, nem morrendo...! 

 Se você julgar que colocar haicai aqui não será bem  vindo, eu deixo de enviá-los. A decisão é sua. 

 Só para completar. Há 3 linhas de haicais no Brasil,  segundo Paulo Franchetti, um professor especialista  em haicais. São as tais cores dos olhos - verde, preto, azuis... Quem defende uma linha, critica as  outras, não gostando, até abominando... Participo de  vários grupos e recebo críticas e sugestões de todos  eles. Assim, aprendo com as críticas e afino meu

 aprendizado sempre. 

 Abraço

  Rogério Viana

...........

 

Impedir que qualquer texto seja posto em discussão seria desvirtuar os princípios democráticos desta Linda Lista, e implantar censura em plena democracia. Nossa Linda Lista é movida a divergências e muitas brigas. E não vai perder esta sua principal

característica. Não veja ofensa onde há apenas ponto de vista pessoal, amigo Viana. Fique à vontade aqui conosco, porque sua opinião vale muito, e seus textos lindos também... Gostei dos seus haikais lindos.

Saludos. Maria José Limeira.

- Postado por: Oficina às 00h13
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Haikais - Cont.

Da mesma forma, amigo rogério:

Não sou grosseiro nunca, é sério.

Lido com as palavras como um plebeu lida com as leis.

Se te ofendo, fazes parte da elite burocrática que ajudo a destituir.

Meus questionamentos são sérios, pelo que não duros.

Não aceito conversa de madame, não aceito conversa de quem não sabe-se explicar.

Nem por isso sou pior ou melhor do que você e seus haicais.

sou quem te questiono é a pura verdade.

Você aguenta até que limite?

Até o limite de seus haicais?

até o limite do que outros pensam sobre seus haicais?

Minha briga é sadia, pode acreditar.

Se não quer se explicar, pois diga, mas não jogue a peteca pra mim  sobre sua não responsabilidade sobre meus questionamentos.

Eu brinco com minhas negas, e elas respondem à altura.

Por que não você, nobre branco dos haicais?

Sds, Ricardo.

- Postado por: Oficina às 00h08
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Haikais - Cont.

Bem, amigos, fiquem à vontade para responder  à  Líria:  é haikai ou não é? Saludos. Maria José Limeira.

 ..........

 

a lua vazou

gota a gota até minguar

pequenas pérolas

(líria porto)

..........

 

é puríssimo haicai.

como disse Leminski:

 

"sol lua

por que só um

de cada no céu

flutua"

 

talvez o verbo no infinitivo, neste poema de Líria, tenha deixado tudo a desejar.

sds. Ricardo Pisoler

..........

 

Segundo pesquisei por aí, o haicai se compõe de três versos brancos, sendo o primeiro e o último pentassílabos, e o do meio heptassílabo,  tendo como tema a Natureza, estações do ano etc. Coisa de japonês. E mais não sei dizer.

Se isso fosse uma prova, no colégio, ia levar um bom zero.

Ademar



- Postado por: Oficina às 23h59
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Haikais - Cont.

Ademar,

acredito que deva conhecer o Paulo Leminski.

Por favor, encaixe suas colocações nos haicais deste mestre, e te darei um cem, ao contrário de dez.

sds, R.

..........

 

 

Não, Pisoler, não conheço.. Só de ouvir falar.

Mas já andei lendo haicais, já faz muito tempo..

Não sou muito chegado...

Não me filio a nenhum gênero específico de poesia, a não ser àquela linha negra dos meus poemas, que você conhece, que é o resto do resto do resto e da qual ninguém quer nem saber...

Ademar

..........

 

engraçado.

o que mais gosto é o resto do resto do resto.

adoro as piores coisas, senão não fazia tantas....

ah ah ah.

mas concorde comigo:

Sua colocação sobre haicais foi... PÉSSIMA!.

ah ah ah.

Meu amigo, sabe que gosto de vc.

Mas tb não te perdôo.sds,

Ricardo



- Postado por: Oficina às 23h53
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Haikais - Cont.

algumas dúvidas:

- o verbo no infinitivo está mal colocado?

- usa-se metáforas num haikai???

- a metrificação 5-7-5 é absolutamente necessária?

beijão 

 

a lua vazou

gota a gota até minguar

pequenas pérolas 

líria porto



- Postado por: Oficina às 23h49
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Haikais - Cont.

Prezada Liria,

  Minha modesta opinião, baseada em leituras diversas:

 

  1. - o hai-kai é forma poética nascida sempre dos  estados de contemplação dos fenômenos da natureza- ou seja de momento presencial.

   - a métrica , para os puristas ( e orientais) é obrigatória sim: 5/7/5. Para estes a metáfora seria o excesso.

  Veja os dois exemplos :

   

  O mais famoso haicai de Basho:

 

um velho tanque

o sapo pula dentro--

o som da água

 

 

Anibal Beça

 

girassol na tarde

se curva em reverência

o sol se vai